我看书斋

第5部分（第1页）

【希拉里·克林顿】：原则上来讲，作为我和部长杨洁篪昨日宣布的协议的一部分，（中美之间）要继续进行战略经济对话，美方由我和财政部长共同牵头。（在这一对话机制中）最重要的轨道之一就是清洁能源和气候变化，我们想在两国以及两国的商业机构、学术机构和公民之间建立一系列的伙伴关系，举行一系列的活动。我们希望在年底哥本哈根（气候变化会议）上能达成新的气候变化协定，也希望能像昨天我看到的一样，发掘更多美中企业间合作发展清洁能源的机会。而且我们（美国）新上任的能源部长朱棣文，也希望通过努力发展更多由美中双方的研究人员共同设计执行的专利技术产品。美中双方在清洁能源和气候变化领域的合作关系还刚刚起步，但我希望双方的合作能继续开展下去。

【中国日报网】：这是不是意味着双方在战略经济对话合作框架下达成的有关环保、气候、能源领域的10年合作框架还会继续下去？

【希拉里·克林顿】：是的，我们将在《中美能源环境十年合作框架》的基础上进一步扩大双方的合作。我很高兴看到中国政府对参与哥本哈根会议所做出的努力，我也想看中国的经济和政策会对减排做出怎样的贡献。众所周知，历史上美国是（二氧化碳）排放量最多的国家，但今年中国的排放量超过了我们。我们也不能仅按照人均的标准来看排放，也要看绝对的排放量，然后再考虑怎样逆转这一局势，而这将是中美双方将要扩大对话的领域。

【中国日报网】：毫无疑问中国和美国两个国家更有理由进行合作。两国政府正在努力在这一问题上达成一致，其中很重要的就是要找到（双方合作的）共同基础。从1980年到2000年20年间，中国的能源效率增加了一倍。根据“十一五”规划，在2010年中国要比2005年单位GDP能耗减少20％，而相应的二氧化碳减排量将是欧盟在《京都议定书》下所做减排承诺的3倍。展望未来，这种努力会不会成为一个双边合作、或者延续多边合作的共同基础？

希拉里：畅谈环保、节约能源问题（2）

【希拉里·克林顿】：没错，这就是我们要共同探讨的问题。如您所指出的，我们面临的挑战之一就是如何去计算这些排放量。和美国一样，中国在提高能源使用效率上取得了一些成就，不过我们的温室气体排放量还是太高。但正如昨天有一位部长和我谈到的，随着中国经济的发展，越来越多的中国人希望能使用更多的家用电器，也应该这样。美国和任何其他国家都不应以任何方式对此提出批评。中国人民的生活水平应该不断地提高，我只是希望你们（中国）不要重蹈我们（在能源和气候领域上）的覆辙。

我们不应再去建造更多烧煤的发电厂，他们的碳排放量还是很大的。我们应该考虑怎样共同努力，既满足能源方面的需要，又不要使温室气体的绝对排放数量继续增加。所以我们将共同探讨解决的方法。我很高兴看到昨天那样的开放性讨论，因为没有任何人知道所有的答案，我们应共同努力去寻找新的解决方法，来应对这一全球的共同威胁。

【中国日报网】：您昨天在和清华大学的学者和学生交流时也说了这句话。我非常同意您的看法。您说美中两国应该共同努力，来避免美国过去所犯的那种错误。您能不能再说一下，过去的那些错误指的是什么，我们应该怎样通过共同努力来避免错误再发生？

【希拉里·克林顿】：我举一个例子，在70年代的时候，当石油价格开始猛升，汽油价格也跟着上升，卡特总统，包括之前的福特总统，他们努力实施节能措施，鼓励发展比较省油的车。可是80年代初，汽油的价格就降下来了。这时候美国人说：“好了，我们不要再去在意油价，我们不是非得开省油的车，可以继续开油耗高的车”。可是这是一个错误，一下倒退了回去。

和全国的情况不同，加利福尼亚州一直推行节约能源，一直要求推广油耗低的汽车，如今加利福尼亚的人均耗电量还是比美国其他地方低，就是因为他们坚持采用节能措施。美国犯过这个错误，原本以为不用再在意油耗，但是现在知道不管油价如何，节约能源是首位。美国要做“好的合作伙伴”，美国和其他的国家合作，自己也要做出改变。

【中国日报网】：联合国政府间气候变化委员会（IPCC）提出，到2020年，发达国家要在1990年基础上将温室气体排放量削减25％到40％，以避免气候进一步恶化。您认为2020年美国能达到这个要求吗？

【希拉里·克林顿】：我认为还是有这个可能的，技术上来讲是可以实现的。现在我们面临的挑战就是如何在政治上和日常生活中实现这个目标，这也是奥巴马总统一直努力的方向。我们用于经济刺激计划的投资，很大一部分用来建设现代化的电网；用于鼓励对建筑及其设计做出改造；用于翻新联邦政府的办公楼，以使其能效更高。节能在理论上和技术上已经成熟。

我们强调提高能效，还有使用可再生能源，很明显这样我们就能达到目标。但同时我们必须说服每个公民都要做到节约能源。你刚才问到我自己的家庭怎么做的。我们是先从改变观念做起，我们会关掉不用的电器，关上灯。我已故的父亲一直有一个信念，不应该浪费电以及其他能源，所以晚上锅炉要关掉，离开房间所有的灯要关掉。

但是我得承认，后来我们变得不是那么在意，我想大部分美国人也是这样不太注意这些事。插座一直通着电、离开房间也不关灯、办公楼的灯整夜地开，我们浪费了很多能源和钱。在节约能源这方面，我们还有很多要改进的地方。此外不仅是发达国家，还有像中国和印度这些经济体，都需要有所作为，要实事求是因地制宜，不同的国家做法也不尽相同。这种不同在《京都议定书》里就有所体现，在哥本哈根协议中也会考虑到这点。

【中国日报网】：我完全同意，非常高兴看到您对此这么乐观。感谢您作客《环球对话》，和我们的网友交流，谢谢。

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梅德韦杰夫：在莫斯科答记者问

（2008年9月1日）

8月28日，俄罗斯总统德米特里·梅德韦杰夫在上海合作组织峰会结束后回答了记者提问。全文如下：

问：德米特里·阿纳托利耶维奇，您说上海合作组织成员国对俄罗斯在阿布哈兹和南奥塞梯维和努力上立场一致。请问，这表现在哪里？

梅德韦杰夫：如您所知，这也许是近来发生的最富有悲剧性的事。自然，我不能不再次向我们在上海合作组织中的伙伴们讲述，到底发生了什么事情。因为，遗憾的是，经过某些西方媒体过滤，那幅“画面”与实情相去甚远：挑起这一切的侵略者是谁，谁应该为发生的这一切承担政治、道义和法律责任等。因此我讲述了发生了什么事情，讲述了我们在做出迫使格鲁吉亚执行和平行动决定时遵循的动机，也讲述了以后的决定。

我们上海合作组织中的伙伴们感激地接受了这些信息，从各种会谈中我们得出结论，这种做法当然无助于巩固世界秩序，且发动侵略的一方应该为后果负责。自然，我们注意到，现在，在冲突调整的新阶段，有必要完全遵守俄罗斯同法国拟定且由冲突各方签署的6项调解原则。我们谈的就是这些。我对我向同行们讲述这些事情，我对获得他们支持俄罗斯军队的维和努力感到很满意。

问：德米特里·阿纳托利耶维奇，您能否讲一讲，上海合作组织的国际声望上升的程度有多高，该组织成员国数量以及新的功能？上海合作组织在多大程度上可与北约抗衡？

梅德韦杰夫：您知道，上海合作组织没有与北约抗衡的功能。北约是一个军事集团，而上海合作组织是一个旨在确保安全的组织。当然不止这些，上合组织也有其他功能，但两个组织的行动区域也不同。但即便如此，我认为，上海合作组织近来大大加强，这是一个有人倾听的有声望的组织，是一个不仅能够制定建议，也能做出实际决定的组织。在各种开放或封闭会议上进行的争论表明，这绝对是具体的讨论。

甚至今天签署的那些文件，也不只是我们希望做的事情的宣言，也总结了我们在下列问题上所作的实际工作，例如：反恐问题、打击国际犯罪问题、打击贩毒、地区调解服务，以及许多经济项目。这些经济项目同我们国家的一体化形式没有冲突，只会对之形成补充。

因此，上海合作组织是这样一个非常严肃的地区组织。它具有吸引力，所以一系列国家请求吸收他们成为上海合作组织成员国。如您所知，这里面存在一定程序。目前我们延期接受新成员。今天我们达成一致，将成立专门的工作组，考察上海合作组织扩员的所有后果。如果我们达成共识，也只能这么做（这里只能通过协商一致的方式行动），那时我们就做出必要决定。

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